Discussion:
Kraften på bolt til hjul (Clio)
(for gammel til at besvare)
Henrik
2006-10-24 20:21:12 UTC
Permalink
Hej,

Er der nogen som lige i hovedet ved hvor kraftigt boltene skal spændes
fast på en Renault Clio II 1.2 (165/65R14) ved skift af hjul?

Takker for hjælpen

vh Henrik
Hans Paulin (6310)
2006-10-24 20:36:16 UTC
Permalink
Post by Henrik
Er der nogen som lige i hovedet ved hvor kraftigt boltene skal spændes
fast på en Renault Clio II 1.2 (165/65R14) ved skift af hjul?
Som udgangspunkt vel en 11-12 kg - alu ikke så kraftigt som stål :-)
--
Med venlig hilsen
Hans
http://kortlink.dk/2hsd
Møller
2006-10-25 20:01:27 UTC
Permalink
Post by Hans Paulin (6310)
Post by Henrik
Er der nogen som lige i hovedet ved hvor kraftigt boltene skal spændes
fast på en Renault Clio II 1.2 (165/65R14) ved skift af hjul?
Som udgangspunkt vel en 11-12 kg - alu ikke så kraftigt som stål :-)
Hans for helvede ;-))

Kan du ikke lære det ;-)
Du skal ikke udtale dig om noget du ikke kender til ;-)

Alu. skal typisk spændes 1 kpm mere end stål :-)

Jeg kan sige hvad PSA foreskriver for 306 :
Stål: 85 Nm = 8,5 kpm. max
Alu: 95 Nm = 9,5 kpm. max

Men det vigtigste er at bruge momentnøgle og ikke overspænde ;-)

Så du skal vide og ikke formode.

Møller
Hans Paulin (6310)
2006-10-25 22:26:09 UTC
Permalink
Post by Møller
Hans for helvede ;-))
Kan du ikke lære det ;-)
Du skal ikke udtale dig om noget du ikke kender til ;-)
Du skal jo osse ha lidt at lave :-)
--
Med venlig hilsen
Hans
http://kortlink.dk/2hsd
Møller
2006-10-26 10:10:59 UTC
Permalink
Post by Hans Paulin (6310)
Post by Møller
Hans for helvede ;-))
Kan du ikke lære det ;-)
Du skal ikke udtale dig om noget du ikke kender til ;-)
Du skal jo osse ha lidt at lave :-)
Nå ja.

Men jeg skulle lige have lidt ud af din lille fortegnsfejl ved moment til
Alu.

Fælg:. alu. højere moment end stål.
Topstykke:. moment. stål med varm motor, alu med hold motor.
Ret logisk når du ser på at det er stål bolte i begge tilfælde, og alu.
udvider sig mere end stål ved opvarmning, så boltespænding stiger ved
stigende temperatur. Ved stål er den konstant.
Der afsættes jo en del varme i toppen ved forbrænding.

:-) Møller
Hans Paulin (6310)
2006-10-26 15:14:47 UTC
Permalink
Post by Møller
jeg skulle lige have lidt ud af din lille fortegnsfejl ved moment
til Alu.
Fælg:. alu. højere moment end stål.
Øvkæj!
Post by Møller
Topstykke:. moment. stål med varm motor, alu med hold motor.
Ret logisk når du ser på at det er stål bolte i begge tilfælde, og
alu. udvider sig mere end stål ved opvarmning, så boltespænding
stiger ved stigende temperatur.
Kan ikke se logikken i det men stoler på du har ret - har osse for længe
siden revet mit sidste topstykke af.

Ang. stål/alu-fælge: på mit arbejde har vi alu i ren form og ikke som
legering - og ren alu kværner du let - derfor misforståelsen fra min side
:-)
Post by Møller
Ved stål er den konstant.
Der afsættes jo en del varme i toppen ved forbrænding.
Ja ja :-)
--
Med venlig hilsen
Hans
http://kortlink.dk/2hsd
Martin Bak
2006-10-26 15:38:39 UTC
Permalink
Post by Møller
Topstykke:. moment. stål med varm motor, alu med hold motor.
Ret logisk når du ser på at det er stål bolte i begge tilfælde, og alu.
udvider sig mere end stål ved opvarmning, så boltespænding stiger ved
stigende temperatur. Ved stål er den konstant.
Der afsættes jo en del varme i toppen ved forbrænding.
Det lyder rimeligt. Men hvordan fungerer det i praksis? De gange jeg har
skulle montere et topstykke har motoren altså ikke været driftsvarm ;)
Går ud fra at du mener at man skal efterspænde til den foreskrevne moment
efter at man har varmet motoren igennem. Men hvis boltespændingen er
konstant ved stål som du skriver, så skulle det vel ikke være nødvendigt?

Martin
Møller
2006-10-26 22:04:53 UTC
Permalink
Post by Martin Bak
Post by Møller
Topstykke:. moment. stål med varm motor, alu med hold motor.
Ret logisk når du ser på at det er stål bolte i begge tilfælde, og alu.
udvider sig mere end stål ved opvarmning, så boltespænding stiger ved
stigende temperatur. Ved stål er den konstant.
Der afsættes jo en del varme i toppen ved forbrænding.
Det lyder rimeligt. Men hvordan fungerer det i praksis? De gange jeg har
skulle montere et topstykke har motoren altså ikke været driftsvarm ;)
Går ud fra at du mener at man skal efterspænde til den foreskrevne moment
efter at man har varmet motoren igennem. Men hvis boltespændingen er
konstant ved stål som du skriver, så skulle det vel ikke være nødvendigt?
klart klart.
der er dog lidt forskel, ståltoppen og bolten har ikke samme kulstofindhold
eller andre legeringsmaterialer, hvorfor der vil være lidt forskel i
varmeudvidelsen, men ved aluminium/stål er den stor.

Du spænder den til momentet, varmer op, løsner en bolt af gangen lidt, og
spænder den til moment hvor ved fjerner du noget at det vridningsmoment du
har fået i boltene.
Du følger selvfølgelig den foreskrevne rækkefølge.
Da topstykke, skiver, bolte og alt andet har det med at sætte sig lidt,
f.eks. vrider du bolten lidt, hvilket kan give skævt fordelt moment, hvorfor
man bør efterspænde alle bolte i topstykket efter nogen tid, normalt siges
1000 km at være ok, motoren efterspændes så ved, hhv. kold motor, som
foreskrevet ovenfor.
Alle bolte bør være smurt med lidt fedt/olie der kan klare temperaturen,

Når man samler store motorer, og kritiske motorer, laver man forspændingen
med udstyr der trækker i bolten i forhold til topstykket, møtrikken spændes
så til med håndkraft, hvorefter bolten aflastes, man har nu den korrekte
spænding og ingen vridningsmoment i bolten :-) f.eks. skibsmotorer.

Hvis du er interesseret, kan jeg godt finde
temperaturudvidelseskoefficienterne for de forskellige materialer, men
ellers er der google,
Møller
Martin Bak
2006-10-26 23:07:12 UTC
Permalink
Post by Møller
Når man samler store motorer, og kritiske motorer, laver man forspændingen
med udstyr der trækker i bolten i forhold til topstykket, møtrikken spændes
så til med håndkraft, hvorefter bolten aflastes, man har nu den korrekte
spænding og ingen vridningsmoment i bolten :-) f.eks. skibsmotorer.
Meget fascinerende:) tak for udredningen..

Martin

Loading...